Antonio Salieri

C'est une relation très compliqué entre ces 2 hommes apparemment: jalousie, admiration, concurrence, amour/haine.....

Je pense que seuls eux deux savent...

C'est certain, mais il doit aussi y avoir des travaux de spécialistes sur la question.
Meme s'il s'agit d'avis contradictoires, ce genre d'études permet d'en savoir un peu plus.
Et puis les grands de la musique classique (et j'en verrai cet été) dovivent etre assez au fait du sujet, je pense.

On est bien d'accord : le spectacle est magnifique et Florent est époustouflant.

Au-delà de ça, on discutait de l'Histoire avec un H.

Quand M.O.R. nous amène au vrai Mozart !

@ Agnesb : il semblerait que ce soit bien le second fils de Mozart, François-Xavier, compositeur de son état, qui fût l'élève de Salieri. C'est son frère aîné Charles-Thomas qui accusa Salieri d'avoir tué son père. F-X n'avait que quelques mois à la mort de son père (même s'il aurait très bien pu rapporter les propos tenus par des adultes de l'époque).

Pour Noël, j'ai eu en cadeau l'intégralité de son oeuvre en 170 CD, dommage, il n'existe pas la même chose pour Salieri, dont l'oeuvre recèle aussi quelques bijoux.
D'ailleurs, lorsque Salieri s'est retiré en 1815 (ou par là), ses élèves ont joué une de ses morceaux en hommage. Il était très apprécié et a apparement beaucoup aidé Constance Mozart a faire vivre l'oeuvre de son mari et à la protéger.

Bref, le net ne suffit plus, je suis à la recherche d'un bon bouquin, fiable !

Un lien pour les curieux/-ses :
http://www.constanze-mozart.com/index.htm
C'est un livre fait par une spécialiste sur Constanze qui aborde pas mal de sujets et de personnes de l'époque.

Effecetivement Paquita, à la mort de Mozart Salieri aurait beaucoup aidé sa constance a protéger l'oeuvre de son mari. En tout cas ça a marché! Tout le monde connait Mozart. Pour ma part Salieri je ne l'ai connu que par le film Amadeus!! Qui prend pour des libertés avec l'histoire. Mais pour ma part je trouve que le personnage de salieri est très interessant et très bien interprété.

@ Paquita : merci pour le lien (je suis une grosse curieuse) et pour la formule
'Quand M.O.R. nous amène au vrai Mozart !'

Il va nous falloir plus d'un bouquin fiable désormais ... Quant au film Amadeus, et avec tout le respect que j'ai pour Milos Forman, il semble qu'il ait pris quelques libertés avec l'Histoire effectivement.
Pas bien grave car il s'agit d'un film et non d'un documentaire historique !

Nous les curieux, maintenant on cherche pour savoir qui était vraiment le personnage interprété par l'irrésistible Flo, et quelle genre de relation il avait avec Mozart (l'irrésistible Mikelangelo !).

Flo, si tu nous entends, et que tu as un avis sur la question ...

agnesb a écrit:

@ Paquita : merci pour le lien (je suis une grosse curieuse) et pour la formule
'Quand M.O.R. nous amène au vrai Mozart !']

Mais de rien, c'est grâce à Salieri que j'ai trouvé ce lien, à force de "googliser" son nom et celui de Mozart pour en apprendre.

agnesb a écrit:

Il va nous falloir plus d'un bouquin fiable désormais ... Flo, si tu nous entends, et que tu as un avis sur la question ...

Vous avez raison agnes et scoopdine ! Comme le dit le principal intéressé aka Flo, Salieri a su rester dans l'Histoire rien que par sa rivalité avec Mozart, c'est que le personnage vaut le détour !

C'est sur, et en plus après l'avoir vu interprété par Flo, on est encore plus motivé !

On se tient au courant de nos recherches ici : OK ?

C'est vrai ça serait bien d'avoir l'avis de Flo sur la personnalité très ambigue de Salieri!

Si je trouve quelque chose je vous tiens au jus les filles!

Et moi aussi.
D'ici cet été, je vais chercher un peu. Et, en Aout, je vais voir des musiciens classique de haut vol que je crois tout à fait capables d'apporter quelques éclairages.

Tout ce mystère, cette ambiguïté pique également ma curiosité..
Excusez mon ignorance par rapport à vos recherches déjà entamées, mais…

Si Salieri était jaloux de Mozart -ce qui est entendu entre deux grands compositeurs- il semble contenir ce ressentiment, y a t il donc eu des éclats en public ? ( Vous évoquez des rencontres, des invitations, a t on des éléments relatant l’expression de cette jalousie ?)..
Est ce que la cantatrice a été la maitresse des deux hommes en même temps ? Ou Salieri l’a t il vu partir ?

Pourquoi le fils de Mozart, qui a pris des cours « salériens » aurait-il porté des accusations ? C’est tout de même osé que d’avoir pour professeur le rival de son père !

Je me joins à vous pour tenter d'apporter des précisions à cette mystérieuse histoire... ^^

Pour commencer, la version du petit Robert des sentiments de Salieri est 'plus ou moins jaloux' : assez vague pour le moins.
Ensuite, j'ai personnellement trouvé des versions contradictoires, mais sur des sites très généraux. Donc, à approfondir.

En ce qui concerne la cantatrice, j'ai lu qu'ils avaient tous les 2 été son amant : mais en meme temps ou pas, ça je l'ignore.

C'est le fils ainé de Mozart qui a porté les accusation contre Saliéri, et c'est le cadet qui prenait des cours avec Salieri (merci les copines pour l'info). Donc, les relations devaient etre effectivement assez complexe ...

On fait une réunion et on invite Flo ? !!

agnesb a écrit:

On fait une réunion et on invite Flo ? !!

Quand tu veux ! mdr

Pour la cantatrice, il semblerait qu'elle soit restée la maîtresse de Salieri jusqu'à la fin de sa vie ou si elle n'était pas sa maîtresse, une amie proche pour être aussi invitée à la première de La Flûte enchantée. En 1793, quand Salieri a démissionné, elle a suivi et n'a plus chanté jusqu'à sa mort en 1801. CHose étrange : il était appremment notoire qu'elle soit sa maîtresse mais il ne l'a jamais mentionné dans ses lettres. C'est Mozart qui en parle dans les siennes !
J'ai lu d'ailleurs sur certains sites qu'elle n'a peut-être pas été la maîtresse de Mozart. Info ou intox ?

Bref, nous parlons, c'est fort enrichissant de discuter avec vous les filles !
Toutes les nouvelles infos arriveront ici

Paquita, tu es fortiche sur le sujet dis-moi !

Alors la cantatrice n'aurait pas fauté avec Mozart ? Un fantasme de celui-ci ?

Je pense que le Séminaire (oui, n'ayons pas peur des mots) avec Flo et Mikele va bientot s'imposer. Et pourquoi pas les producteurs (et Olivier Dahan) ...
Mais il va falloir plancher sur le dossier et trouver des spécialistes pour que ce soit 'vendable' !

A +

Le Petit Robert ne se mouille pas : d'après lui donc autant rester flou... mieux vaut ne pas s'attirer les foudres d'historiens partagés, or sur d'autres faits, évènements, les avis sont plus arrêtés... Quel peureux ce Robert :p

Il est vrai que les avis divergent sur leur relation et des épisodes qui l'auraient construite: ils sont rivaux, on comprend donc qu'ils ne se portent pas entièrement dans leurs coeurs respectifs, ce qui n'empêche pas un respect réciproque...

Pour la cantatrice, Mozart vend la mèche de sa propre relation avec elle ou de celle de Salieri ?
Pour le suivre de la sorte, ils devaient être très proches : à creuser sur l'intitulé à donner à leurs liens...

Oups pour la bévue entre cadet et aîné ! Y aurait il également eu mésentente entre frères ?

Nous pourrions lancer cette invitation, bonne idée

Ouiiiiii le débat, l'échange est très enrichissant, pour ne pas dire passionnant !!!! ^^

entre info et intox, ouvrons l'oeil mes chères, et le bon !

lol Disons que j'ai surfé sur le net ! Visiblement c'est un sujet sensible, Mozart, Salieri et les relations entre eux. Les historiens se battent à coup de plumes car les avis sont partagés ! Une bonne source serait celle du Mozarteum de Vienne et ceux qui y travaillent car il y aurait dans les archives, quelques lettres et autres histoires mozartiennes

Pour être plus claire (pardon les filles), Mozart aurait vendu la mèche de la relation Salieri/Cavelieri dans ses correspondances car Salieri ne la mentionnait pas dans les siennes. Peine perdue pour la discrétion lol

Bref, oui, un séminaire serait une bonne idée !

@Joe : Le Petit Robert n'est vraiment pas courageux !!

Oh vu de tout ce qui s'écrit, "sensible" : oui le sujet l'est, et c'est peu dire !!! Comme pour chaque mystère, chacun y va de son petit mot et il est souvent bien difficile de faire la part des choses, d'être sûr de ce que l'on trouve...
Mais ton site a l'air sérieux : si la base des informations sont les archives ! Mais à voir et lire comment tout cela est interprété !
A nos loupes !!!!

Sacré Mozart.. Il avait là dans ce secret, une "arme" pour pincer Salieri... Vu que le monsieur était marié, nous pouvons comprendre qu'il se fasse petit sur la chose...

Pensons à revigorer ce Ptit R. la prochaine fois que nous le croiserons, il faut oser dans la vie ! (parenthèse délirienne...chut ! ^^)

OK, alors on va chercher de la littérature sérieuse et je vais regarder le site du Mozarteum.

Mozart était également marié, mais plus libertin sans aucun doute et il n'a pas cherché à cacher sa (ses) liaison(s). Si liaison il y a eu.

Comme je l'ai déjà écrit, l'été je fréquente des musiciens de haut vol (mon hotel est sponsor d'un Festival International de musique classique) qui ne manqueront pas d'avoir un avis sur la question : Salieri, alias Flo, nous voulons en savoir plus sur toi désormais. Et par là, nous espèrons avoir accès à Mozart ....

Joe a écrit:

Il est vrai que les avis divergent sur leur relation et des épisodes qui l'auraient construite: ils sont rivaux, on comprend donc qu'ils ne se portent pas entièrement dans leurs coeurs respectifs, ce qui n'empêche pas un respect réciproque...

à côté de ça Salieri est l'une des rares personnes à avoir aider Constance et ses enfants après la mort de Mozart. Il a soutenu la veuve aussi bien pendant l'enterrement qu'après.
C'est le détail que j'avais quand j'ai commencé à m'interesser au spectacle.

Oui, j'ai aussi lu ça. Mais était-ce par pure bonté d'ame ? Dans ce contexte, on peut vraiment se poser la question.

Je vais aller voir le site du Mozarteum.

A + !

Je pense. Salieri était jaloux du talent de Mozart qu'il reconnaissait mais qu'il jalousait car malgré son propre talent il ne pouvait surpassait mozart. Mais à côté malgré cette jalousie, il y avait un profond respect comme quelqu'un l'a déjà dit plus haut. C'est toute la complexité de l'être humain au final d'être submergé par différentes palettes d'émotions.
Le spectacle le ressort bien ce point là je trouve à travers "victime de ma victoire" ou à la fin lorsque Salieri va voir Mozart qui est au plus mal. Car au final rien ne l'obligeait à y aller. Tout comme rien ne l'obligeait ensuite à prendre soin de la famille de Mozart. J'avais même lu qu'il avait aidé Constance financièrement.
Après c'est sûr qu'on ne sait pas ce qu'il avait en tête mais la complexité du personnage me donne envie de croire que c'était vraiment un acte désinteressé

Ça me parait bien comme explication effectivement, avec la palette d'émotions de l'etre humain qui rend les choses complexes.
J'ai également lu qu'il avait été très proche de la famille à la fin, et après la mort de Mozart.

Pas grandchose sur le site du Mozarteum, alors je leur ai envoyé un mail (en Anglais) pour leur expliquer notre cas collectif et leur demander s'ils avaient des sources à me conseiller.

merci pour toutes ces infos les filles, vous assurez

Vivement la suite

Sauf que je viens d'avoir un rapport d'échec avec l'adresse donnée sur le site.
Je recommence !

Tu le diras à la troupe, dis, tout ce qu'on fait après avoir été transporté(e) par le spectacle ?